Микола Горинь - голова виборчого штабу Віктора Ющенка у Львові
Пане Миколо, розкажіть, будь-ласка, про роботу штабів Віктора Ющенка на Львівщині.
Структура блоку „Наша Україна” розгорнута вже більше півроку назад. Спочатку — як громадське об’єднання, яке мало свої представництва в кожному районі і містах обласного підпорядкування, а також в кожному районі Львова.
У цей період своєї діяльності ми займалися підготовкою відповідних організаційних заходів, щоб підійти у всеозброєнні до виборів. Основним завданням було ― визначитися з людьми, які будуть представляти нашого кандидата у виборчих дільницях та територіальних виборчих комісіях, провести навчання, уже виходячи із нині існуючої нормативної бази нового закону „Про вибори президента” і відповідних суміжних актів. В принципі, ми цю підготовчу роботу завершили. Сьогодні проходить процес навчання наших кандидатів, які мали б бути членами дільничних, територіальних виборчих комісій та спостерігачами.
Менше ніж тиждень тому на сайті „Нашої України” була вивішена програма Віктора Ющенка „10 кроків”. Найближчим часом ми вийдемо з нею до людей, агітуючи за нашого кандидата.
Крім того, як відомо, у Києві відбулася координаційна нарада за участю представників Блоку Юлії Тимошенко. Аналогічно, нещодавно проведено перше попереднє засідання керівництва блоку „Наша Україна” з представниками політичної ради блоку Юлії Тимошенко у Львові.
Найближчим часом, як тільки буде змога зібрати політраду „НУ” і відповідні керівні органи блоку Юлії Тимошенко, ми юридично і де-факто оформимо це об’єднання і на території Львівської області. Сьогодні ми уже визначили формат цієї першої спільної наради. Відповідно будуть скоординовані дії. Ми постараємося максимально використати організаційний і людський ресурс, який є в тих двох об’єднань, для того, щоб зробити максимум для перемоги нашого кандидата.
Які функції буде покладено на Координаційну раду?
Координаційна рада ― орган, який буде приймати політичні рішення з тих чи інших питань.
При цьому структура штабів залишиться сталою, оскільки то є орган, який займається суто виборчим процесом.
Якщо є чисто професійний підхід у самій технології, то не завжди політики вмішуються в ту проблему. Але якщо виникають політичні проблеми, які можуть накладатися на технологічні, то ясно, що будуть відповідні рішення з боку Координаційної ради, які штаби повинні виконувати.
Але, незалежно від того, як буде працювати Координаційна рада, існує певний план роботи штабів, які будуть незалежно працювати, виходячи з поставленої мети.
Скільки виборчих штабів Віктора Ющенка знаходиться безпосередньо у Львові?
У Львові працює обласний, міський штаби і 6 районних штабів.
Повністю за ситуацію у Львівській області відповідає народний депутат Петро Олійник, також працює представник від Координаційної ради Борис Тарасюк, який курує чотирма областями Західної України ― Львівською, Івано-Франківською, Тернопільською і Рівненською.
Ми не можемо собі дозволити зробити так, як Янукович, чотири штаби: один ― в Радзієвського, один ― в „Трудової України”, два – в обласній адміністрації.
Це означає, що вони дуже надіються на адміністративний ресурс. Ви подивіться, що зроблено. Чомусь Радзієвський, якщо існує такий вплив Януковича і „Партії регіонів”, не очолив відповідний штаб, а його віддали керівнику Народної аграрної партії ― бідному Снятинському, який має тепер віддаватися.
Штаб Віктора Ющенка підписуватиме меморандум про чесні і прозорі вибори?
Підписання меморандуму „Про чесні і прозорі вибори” не входить у наші функції. То є прерогатива нашого кандидата в президенти. Якщо це вирішиться „нагорі”, то буде прийнятий директивний документ, який ми і будемо виконувати. Так не може бути ― ми у Львові підпишемо, а в Києві не погодяться ― мусить бути одна загальна політика.
Пригадую ту думку, яку висловив Янукович, що не треба нічого підписувати ― досить слова. І Кучма сказав, що це все дурниця.
Думаю, що такі кандидати в президенти, як Мороз, Симоненко і Ющенко, можливо, вийдуть на підписання відповідного документу або, можливо, будуть підписані домовленості, щоб протистояти тому дуже серйозному адмінресурсу і тим бандитським підходам, які демонструє сьогодні влада.
Нещодавно на „5-му каналі” виступав Мороз, який підтвердив, що адміністративний вплив є. А які перешкоди чиняться Симоненку в Донецькій області при зустрічах з виборцями!
Скільки підписів на підтримку Віктора Ющенка Ви плануєте отримати на Львівщині? Які політичні сили і громадські організації братимуть участь у процесі збору підписів?
Питання збору підписів є неймовірно складним. Це той варіант, де сьогодні провладні структури разом з ЦВК можуть постаратися певним чином зашкодити нормально закінчити для нашого кандидата процес його реєстрації і входу у виборчу кампанію.
Тому ми до того ставимося дуже відповідально: ніяких випадкових людей не буде. Збір підписів відбуватиметься тільки під керівництвом штабів. Буде потрійним контроль підписів, щоб не було ні провокацій, ні фривольного чи легкого ставлення до цієї справи.
у Львівській області можна дуже багато підписів зібрати. Сьогодні, за даними соціологічного опитування, підтримка Ющенка становить близько 70 відсотків (на перший тур).Тому, якщо ми б поставили за ціль 70 % зібрали б 70. Але витрачати ресурс, витрачати силу це, напевно, не потрібно. Думаю, що в межах 200–250 тис. підписів ми зберемо.
На Сході України Віктору Ющенку буде важче зібрати підписи?
Думаю, що ні. Якщо в нас буде 70 відсотків, то в середньому по Україні - 27, 28 відсотків підтримка Ющенка. Питання збору підписів не буде складати якихось труднощів для відповідних структур, які підтримують нашого кандидата.
Є інше питання. Я впевнений, що серйозно захочуть впливати противні сили. І не дивлячись на те, як там Тігіпко не заявляє, що вони виключать адмінресурс, на сьогодні є уже докази протилежного: ті засідання, які проводить голова Львівської обласної адміністрації, то, що проводиться по районах, коли збирають голів сільських рад, то, що витворяла мостиська міліція з шоферами на трасі, коли ми виїжджали з Львівської області на Співоче поле. То означає, що вони кидають виключно усі сили, не дивлячись на ніякий закон, на невтручання державних органів влади у виборчий процес.
В нас нема інших сил. В нас є одна сила ― провладна. І тільки та сила може створити відповідні провокації. Тільки та сила має сьогодні важелі впливу для таких провокацій . Сьогодні можна говорити про те, що якась окремо взята партія, НДП, яка увійшла в блок, чи навіть ті трудовики, яких ніхто серйозно у Львові не знає, складають проблему ― та ні. Ясно, що це може бути використано силовими структурами, з підключенням відповідних злочинних формувань, що перебувають під впливом силових правоохоронних структур.
Свого часу голова ВО „Свобода” Андрій Парубій припускав, що будуть провокації щодо Віктора Ющенка з боку ОУН в Україні та Народного Руху України за єдність.
„ОУН в Україні” ― то не сила. А для політичної провокації є завжди політичні методи, якими можна знівелювати будь-яку провокацію. Ми маємо відповідні засоби впливу, щоб знівелювати тут, у Львові, та й в цілому по Україні (а такі провокації вже під час висунення були; хлопці ходили з торбами, набитими горілкою, з символікою Ющенка). Але була заздалегідь поінформована громадськість, засоби масової інформації. І тільки ті, хто підконтрольний „медведям” чи Медведчуку Віктору, не можуть відійти від тих темників, які готують, як капусту, кожен день.
Але заступник голови Адміністрації Президента України Василь Базів заперечив існування темників?
Базів ― то є окрема фігура для політикуму. То є богоподібний чоловік, який колись у своїй газеті „За вільну Україну” на Великдень замість Ісуса свій портрет повісив. То є чоловік, який пройшов еволюцію лизоблюдства від самих початків ― від комуністичної партії і Погребенюка. Потім впав в обійми національно свідомих людей. А який радикалізм він декларував у тій історії з бичками, коли був редактором „ЗВУ”, поки то все не розвалилося.
Базів був великим поборником національної ідеї у створенні Селянської партії, перетворивши її в Аграрну, після чого нарешті опинився у тих самих конюшнях Медведчука. Тепер він виконує ту саму роль, а, може, й гіршу, ніж Корчинський і Джангіров та їм подібні.
Час від часу ці темники „прориваються”. Як, наприклад, при приїзді Сороса. Думаю, що там інша сила зіграла ― Пінчук допоміг, щоб ці темники були „засвічені” в Україні. Ми їх дістали великим пакетом і зрозуміли, що тільки за такими темниками працюють і „1+1”, і „Інтер”, і Перший національний.
Кожен кандидат у президенти України має право на присутність двох представників у виборчій комісії. У виборах, крім Януковича, бере участь велика кількість т.зв. „технологічних” кандидатів. Чи їхні представники у виборчих комісіях не можуть зіграти на шкоду Віктору Ющенко, який в такому випадку програватиме?
Перш за все, є ще такі кандидатури, як Мороз і Симоненко. Не дивлячись на те, чи з ними буде підписано відповідну угоду, вони будуть стояти на тому, щоб виборчий процес проходив більш-менш чесно.
Вкінці-кінців, є такі кандидати, як епатажний Бродський, які також будуть протистояти.
Хотів би підкреслити, що не буде на Львівщині ніякої боротьби між Ющенком і Януковичем. Без сумніву, іде гра в одні ворота.
Як сказав один чоловік, „вас усіх можна відпустити у відпустки, і ви виграєте вибори”. Питання інакше стоїть ― з яким результатом і в першому, і в другому турі.
Є частина людей, які просто вагаються, є інша частина, яка є інертною і не хоче брати участь у виборах. Наша мета ― цією частиною доповнити отих 70 відсотків, які є на сьогодні.
У нинішній ситуації, при формуванні виборчих комісій через кандидатів у президенти, не існує якоїсь серйозної загрози. У зв’язку з тим, що колись цим займались органи місцевої влади, був дуже серйозний вплив і можна було чекати всього. Сьогодні ж цей процес йде знизу, від кандидатів і їх довірених осіб.
Сьогодні-завтра Координаційна рада вирішить питання з довіреними особами в цілому по Україні. А від них залежить сам технологічний процес, адже за їхнім підписом будуть іти подання на відповідні комісії з формування дільничих територіальних комісій та ін.
У цьогорічному сходженні Віктора Ющенка на Говерлу братимуть участь і члени „Партії зелених”. Йдеться про щось більше, ніж спільний захід?
Цьогорічне сходження, на відміну від попередніх, які мали якийсь політичний ефект, є суто екологічним. Думаю, цим сотням чи тисячам людей вдасться почистити Говерлу від сміття.
Більшою інформацією щодо співпраці з „Партією зелених” я не володію.
Який найбільший сюрприз принесуть цьогорічні президентські вибори?
Слідкуючи за тим, як іде передвиборчий процес, цілком припускаємо той варіант, що Кучма думає, як би „спалити” всіх кандидатів, щоб оголосити вибори недійсними. Після того залишиться Кучма і Кирпа, і на тому все закінчиться. Думаю, що московські політтехнологи продумують і такий варіант.
Вважаю, що стільки з народом вже жартувати не будуть. Люди не повинні дати владі ігнорувати їхню думку і поводити себе по-хамськи. Вже ніхто не допустить повтору подій аля-Мукачево. Ми готові до такого сценарію. Думаю, що влада повинна це зрозуміти, що ми не дамо їй того зробити.
Ваша думка про історію з проведенням референдуму щодо дострокового припинення повноважень міського голови Львова Любомира Буняка?
Я підтримую думку, яку висловили в своєму зверненні до львів’ян і львівських депутатів Віктор Ющенко і Юлія Тимошенко. У той період, у який ми сьогодні попали, ніякі вибори, ніякі додаткові референдуми не вартують витрати сили. Навіть якщо б була повністю нульова довіра до Буняка, питання стоїть в іншому. Припустимо, що будуть нові вибори, отже, будуть нові кандидати. Будуть нові кандидати ― будуть задіяні представники різних політичних сил ― піде боротьба між окремими людьми, між окремими політичними групами, в тому числі між тими, що входять на даний момент в один політичний блок. А це серйозно закручує ситуацію. Тому з цього боку я категорично проти проведення референдуму.
В той процес хотіли вплутати і депутатів міської ради. Думаю, правильно вчинили депутати, які продемонстрували виконкому і мерії свою позицію. Якщо вони бачать, що підписи ― фальсифіковані, то досить рішення, яке має прийняти сам мер. А після того нехай ініціативна група з’ясовує ситуацію у відповідних судах.
Друга ситуація. Пройдуть вибори президента, і у листопаді залишиться більше року до нових виборів мера. Тоді можна буде в спокійні ситуації, коли не буде адміністративного і громадського тиску, який вже є під час передвиборчої президентської кампанії, обговорити це питання.
Думаю, що ситуація, яка склалася, ― є оптимальним варіантом, який не варто торпедувати до того часу, поки не пройдуть президентські вибори.
Яка позиція міського штабу „Нашої України” щодо конфлікту, який розвивається навколо ринку „Південний”?
Нас не цікавить партійність тих чи інших комерсантів. Неможливо спокійно спостерігати за тим, що сьогодні витворяє влада, то, що витворяє її основний інструмент ― податкова інспекція.
На нараді в мерії ми разом з Петром Олійником говорили про те, що ми не хочемо впливати на бізнес Петра Писарчука, не дивлячись на те, що він є членом СДПУ(о). Але ми і не допустимо, щоб іншими методами можна було вирішувати цю проблему ― вмовлянням депутатів, часом ― якимось подачками. Той процес має вийти на світло. Тому ми запропонували обрахувати той борг, який має ринок „Південний” за самозахоплені землі і побудову на них відповідних приміщень. Тому, розуміючи, що не все можна заплатити і не все можна обрахувати, пропонуємо погодити то в мерії, створити депутатську комісію, обговорити це питання на депутатській комісії. Після того, як дасть згоду п.Писарчук (а він каже, що він має номінальне відношення до ринку „Південний”, нібито там працює інша дирекція), дасть згоду проплатити борг, ми дамо добро і зобов’яжемо членів фракції „Наша Україна”, яка є в міській раді, проголосувати за те, щоб узаконити ці землі за ринком „Південний”.
Є ряд людей, які хотіли зібрати підписи підприємців і погрожувати, що вони не будуть голосувати за Ющенка. Ми ще раз повторюємо ― ми не думаємо знівелювати той бізнес. Ринок буде працювати. Але керівництво ринку має виконати всі свої зобов’язання перед громадою Львова.
Ваше бачення розблокування роботи сесії Львівської обласної ради?
Найкращий варіант щодо вирішення проблеми з блокуванням роботи сесії обласної ради, на моє переконання, ― знайти ті юридичні документи і прийняти ті юридичні кроки, які б привели до розпуску сьогоднішнього складу облради. Зараз вже запізно говорити про цей процес, але я був би за те, щоб провести перевибори в облраду. Мало того, що це би була апробація розкладу політичних сил на Львівщині, але тим самим ми б структуризували Львівську обласну раду, і нарешті вона б запрацювала, як відповідний територіальний орган.
Дехто хоче у всьому звинуватити Сендака. Мовляв, він не хоче поступитися місцем. І ніхто не згадує про те, що сказав Сережа Медведчук: що він хоче покласти голову Сендака Кучмі на піднос через стільки-то днів.
Стоїть питання не в конструктивності. Їм не підходить відповідна політична позиція керівництва Львівської облради. Мало того, що есесівська група (Соціальна справедливість ― З.Ф.) ― така назва їм цілком підходить ― не прийшла таким складом до облради. Вона ж сформовані під тиском податкової, адміністративним тиском Львівської ОДА, Банківської. Так вони „сколотили” свою більшість.
Ще півтора років до виборів. Думаю, що Львівщина ще їм нагадає, хто є хто, і де їхнє місце.
Чому Ви так мало „світитеся” в пресі?
Стараюся не виходити на політичну арену, бо я вже і не є політичною фігурою. Усі свої політичні амбіції я вже колись реалізував.
На посаді керівника міського штабу Віктора Ющенка я появився як компромісна фігура, коли не могли прийти до згоди цілий ряд лідерів. Всі вважали, що це місце має стати трампліном на мера Львова. Тому вони одноголосно проголосували за те, щоб я зайняв це місце.
Тут я і закінчу свою політичну кар’єру максимум 22 листопада, якщо буде другий тур.
Далі я, як пенсіонер, займуся впорядкуванням своїх особистих справ.
ІА "Вголос": НОВИНИ