28 листопада на ІІІ з’їзді партії «Народна влада» Йосипа Вінського було обрано головою цієї політичної сили. Також з’їзд обрав нові керівні органи партії та затвердив нову партійну програму. Детальніше про цю політичну силу та про її місце у реаліях української політики в інтерв’ю Вголосу розповів заступник голови партії, народний депутат України Володимир Каплієнко .
Пане Володимире, відомо, що наприкінці листопада партію «Народна влада» очолив Йосип Вінський. Які цілі ставить партія перед собою?
Всеукраїнська партія «Народна влада» - це партія, яка була утворена у 2004 році. Її мету було визначено з самого початку, ця мета до сього не змінилася, - це побудова дієвої програми, спрямованої на захист інтересів держави, на захист інтересів кожного громадянина України, приведення до влади професійних, етичних політиків, які здатні на кроки щодо захисту інтересів не тільки своїх родин.
Партія «Народна влада» з самого початку мала іншого голову, це був Нечипорук Володимир Павлович, депутат декількох скликань Верховної Ради України.
У 2009 році Йосип Вікентійович Вінський із своєю командою, до якої належу і я, прийняли рішення щодо об’єднання зусиль народно-демократичного об’єднання «За демократію і справедливість» і партії «Народна влада». Ми провели інтеграційні процеси, результатом яких стало проведення ІІІ з’їзду політичної партії «Народна влада», який відбувся 28 листопада цього року. На з’їзді був обраний новий голова партії - Йосип Вікентійович Вінський. Ми затвердили нову програму, обрали статутні органи, політичну раду партії, ревізійну комісію.
Найголовніше – ми оголосили наші принципи.
Перше. Ми започаткували так звану акцію «Україна без Тимошенко і Януковича». Кожному громадянину України ми кажемо про наступне – якщо тобі не байдуже майбутнє України, якщо ти готовий стати агітатором, щоб перешкодити президентству Тимошенко або Януковича, якщо ти не розглядаєш політику як заробітчанство, а згоден працювати за ідею на майбутнє своєї держави, приходь до нас і приєднуйся до нашої акції «Україна без Тимошенко і Януковича».
Сьогодні ми формуємо свій партійний актив, формуємо тих людей, які здатні на вчинок і здатні на безпосередню боротьбу за зміни в Українській державі, які здатні на зміну соціально-економічних відносин в Україні і виметення «поганою мітлою» усіх тих людей, які називаються політками України, але не захищають інтереси цієї держави.
Наша програма пов’язана з декількома кроками, іноді вони радикальні:
Перше. Ми б хотіли побудувати державу, в якій була б відкритість влади і вільна конкуренція у кожному прошарку.
Друге. Ми б хотіли наголосити, що це дійсне гасло – влада народу, землю сільським громадам, тюрми корупціонерам, злодіям та крадіям, закон єдиний для всіх.
Третє. Ми за те, щоб повернути роздані за безцінь державні підприємства, які свого часу були фактично вкрадені в громадян України. Мова йде про ті базові підприємства, стратегічні підприємства, без яких Україна не може існувати. Мова йде і про ті державні монополії і природні копалини, які на сьогодні чомусь узурпували ті чи інші представники кланово-олігархічних родин.
Мова йде про те, що з 1991 по 2009 рік дуже багато змінилося в нашій державі. Україна перетворилася із держави, яка займала 20 місце по рівню промислового розвитку, по рівню інноваційних і новітніх технологій, - до 163 місця, коли кожен громадянин України не впевнений у завтрашньому дні.
У своїй програмі ми не доводимо до громадян України свої передвиборчі гасла, у нас не має передвиборчої кампанії, ми не є суб’єктами виборів Президента України. Для нас інше головне, для нас головне – щоб держава стала державою.
У нашій програмі ми говоримо про те, що треба відновити трудящим високі зарплати. Цей проект лівоцентристський, це й проект європейської соціал-демократії, спрямований на те, що базовою ланкою для нашого захисту є трудящі України. А з огляду на це оплата по нашій програмі повинна бути виключно погодинною.
Ми наголошуємо на програмі – заможний пенсіонер за 5 років. Ми хотіли б повернути до незалежної соборної унітарної держави України такі речі, які були кращими за радянських часів. Це - державне регулювання, освіта, медицина, наука, врешті-решт це належність до великої нації. На превеликий жаль за 18 років незалежності ми багато з цих речей втратили. Ми хотіли б це відродити, щоб кожен з нас відчував, що він є громадянином України, великої гордої держави і великої нації.
Безумовно ми б хотіли повернути державні монополії державі. Ми всі кажемо про газ, ті чи ніші природні копалини, слюду, нафту, руду, метал. Але кому це все належить, хто це експлуатує і де держава?
Свого часу ще Карл Маркс у своїй праці «Капітал» написав про те, що вартість кожного товару складається з кількості вкладених у нього трудових ресурсів, тобто роботи, на тлі безкоштовних природних ресурсів.
А у нас в Україні переродилося все у трохи інше бачення – хто добуває газ, той і багатій, хто добуває залізну руду чи алюмінієвий концентрат, той багатій. Але такого ж не може бути!
Чому 46 мільйонів громадян, до речі які скоротилися з 52 мільйонів, на сьогодні вимушені працювати на 161 родину? Це так звані олігархи, люди, які, маючи великі статки, великі капітали, втручаються у систему державного управління, втручаються у систему впливу на населення через ЗМІ. Таким чином вони фактично узурпують монополію держави на управління країною. Чому це так?
Ми хотіли б відновити дієву підтримку працюючої молоді. Сьогодні молоддю чомусь ніхто не опікується. У нашій програмі передбачені напрямки діяльності, спрямовані на те, щоб кожна молода особа, яка завершує той чи інший навчальний заклад, була підтримана державою з огляду на житло, з огляду на державне замовлення щодо її майбутньої праці і забезпечена соціальними гарантіями на ту якість життя, яку їй гарантує держава.
Ми кажемо про те, що Україна для громадян України. Ми кажемо про те, що Україна – це ядерна, космічна та авіаційна держава. Не на словах і не на паперах, ми знаємо як це зробити. У програмі це виписано.
Ми кажемо, що Україна повинна будувати тільки рівні відносини з будь-яким зовнішнім суб’єктом, чи це стосується ЄС, чи це стосується НАТО, чи це стосується наших північних чи інших сусідів. А на колінах Україна не буде стояти! Це наша програма.
Ми кажемо, що ми можемо прожити без принизливої інтеграції у НАТО та ЄС. На сьогодні Україна скасувала візовий режим для будь-якого громадянина Європи, зворотних шляхів нема. Чому?
Ми кажемо про те, що ми хочемо знизити податки або забезпечити мораторій на зміни податкового законодавства на 5 років.
І найголовніше – ми кажемо, що ми за нову адміністративну реформу. Ми за суттєве підсилення місцевих органів влади, за суттєве підсилення їх можливостей. Ми фактично за новий адміністративний розподіл, який нам дасть можливість і принципі усунути такі інституції як представники президента в областях, яких називають губернаторами. Ми вважаємо, що ця надстройка повинна бути зруйнована і територіальні громади повинні отримати всі важелі на те, що побудувати своє життя.
Щоб не було того, що є сьогодні в селі, коли сільська рада нібито є, але грошей і можливостей у неї нема.
На ІІІ з’їзді партії «Народна влада», ми говорили про те, що ми формуємо команду. Ми формуємо команду етичних і досвідчених професіоналів, людей, які здатні пройти в місцеві ради, сформувати фракції «Народної влади» і відстоювати інтереси територіальної громади. Але при цьому вони мусять розділяти наші принципи.
Проект «Народна влада» ставить на меті проведення системних реформ в Україні. Цей проект середньо тривалий. Його тривалість від 4 до 5 років. Через 5 років ми хотіли б побачити в державі Україна проведені законодавчі зміни по всім напрямках, про які я сказав.
Чи буде партія якось долучатися до президентських перегонів? «Народна влада» - за Україну без Тимошенко і Януковича, а за Україну з ким ваша партія?
Ми підтримаємо будь-якого третього кандидата, який має хоча б теоретичну можливість пройти і зайняти місце Президента України окрім цих двох осіб. Ми розглядали багато кандидатів. Сьогодні їх зареєстровано 16. Ми їх опрацювали, і зрозуміли наступне. Безумовно мова може йти і про діючого Президента Віктора Ющенка. Кажуть, що він має певні слабкості в організаційних засадах, але це є перша особа держави, яка опікується майбутнім держави, він є патріотом цієї країни. Кожен громадянин України не скаже нічого проти цього. Але він не зміг виконати тих завдань, які йому дав Майдан.
Другий – Арсеній Петрович Яценюк. Ми не знаємо, в який спосіб буде працювати Арсеній Петрович. Він молода людина, в нього дуже амбітна команда, в нього дуже амбітна програма. Вона, до речі, співпадає фактично на 100% з нашою програмою по деяким напрямках. Так сталося, він не давав нам свою програму, ми йому свою, але так сталося, що вона співпадає.
Але Арсеній Петрович Яценюк до цього часу не звернувся до нас із пропозицією, щоб партія «Народна влада» підтримала його.
Ми будемо ініціювати такі переговори. Ми проведемо зустрічі із представниками 42 політичних організацій. Вони входять у так зване народно-патріотичне об’єднання «Набат», яке очолює Йосип Вінський, а секретарем є народний депутат Володимир Каплієнко. На це зібрання ми будемо запрошувати Арсенія Яценюка із його доповіддю на свою програму. Але до цього часу ця зустріч не відбулася.
Якщо після цієї зустрічі буде зрозуміло, що це та людина, ми його підтримаємо. Якщо це буде не він, будемо шукати іншого.
Україна знаходиться на краю тих змін, коли необережне обрання президента може привести до узурпації влади на 10 років. І це повинен зрозуміти кожен громадянин України, у тому числі і на території міста Львова, де люди занадто політизовані.
Можу сказати відверто, що ні Янукович, ні Тимошенко для львів’ян чи для будь-яких інших територіальних громад не зробить нічого гарного.
Остаточно щодо єдиного кандидата партія «Народна влада» та народно-демократичне об’єднання «Набат» визначаться до 20 грудня.
На Вашу думку Арсеній Петрович має шанси стати Президентом?
Подумайте, звідки взялася теза, що Арсеній Петрович Яценюк фінансується Фірташем? Ми розібралися у цьому питанні – він не фінансується Фірташем. А хто про це сказав? Ті, хто бояться бачити його конкурентом. Це Юлія Володимирівна Тимошенко. Це брудні політичні технології.
Друга теза. Сьогодні це підняли на Закарпатті, на Волині – чи належить Арсеній Яценюк до тієї чи іншої діаспори, зокрема єврейської. Яке це має відношення взагалі до майбутнього президента? Тобто використовуються ті чи інші технології проти кандидата в президенти, який на сьогодні є загрозою для тих людей, які борються за цю посаду.
Відкрийте очі - за посаду президента відверто борються декілька людей у цій державі. Це – Віктор Янукович, Юлія Тимошенко, Арсеній Яценюк, можливо, Віктор Ющенко, і під великим питанням, на мій погляд, Сергій Тігіпко. Більше ніхто за цю посаду не бореться. Інші кандидати висловлюють свою позицію щодо того чи іншого майбутнього держави.
У них це більше реклама до парламентських виборів. Я думаю, що вони поставили питання перед собою - використати ці вибори для того, щоб підсилити свій політичний рейтинг.
По великому рахунку ми маємо сьогодні 5 кандидатів. Я ніколи не буду голосувати за Тимошенко і Януковича. Я зможу проголосувати за Ющенка і Яценюка.
Який Ваш прогноз на ці вибори? Багато хто говорить, що вибори триватимуть до двох місяців через судові тяганини і небажання визнати поразку сторони, яка програє.
Важко робити такий прогноз. Але можу сказати наступне. Для Тимошенко і Януковича це останній бій. Якщо ці люди не увійдуть до політичного небозводу, вони підуть з політики. Це зрозуміло. Тому ці дві особи будуть боротися за цю посаду до кінця. Де та межа мені не відомо.
Але можу сказати, що можна очікувати не тільки другий і третій тур, можна очікувати будь-яких подій, окрім, я сподіваюсь, якихось громадянських хвилювань, будь-яких подій спрямованих на позбавлення законно обраного чи незаконно обраного кандидата, щоб оголосити себе Президентом України.
На Вашу думку, чи доцільно провести дострокові парламентські вибори одразу після президентських?
Я вважаю, що цього не треба робити. Що таке парламент на сьогодні? У парламенті є солдати і генерали, також є контр-адмірали і генералісимуси, які керують процесом, вони таємні люди. Солдати – це депутати Верховної Ради України, до яких належу і я, які виконують свій обов’язок. Я служу територіальній громаді, я служу громадянам України, подаю законопроекти, я хочу боротися за це. Таких депутатів багато. Є генерали, які називаються керівниками фракцій. Ці люди керуються у своїй діяльності політичною доцільністю щодо проведення тих чи інших голосувань, щодо проведення тих чи інших питань, які виносяться на порядок денний, з огляду на те, які вказівки їм дають генералісимуси, які знаходяться за ними.
Навіщо розпускати парламент, якщо оця надстройка – генерали і генералісимуси – можуть втратити вплив на цих депутатів. Проблема не в депутатах, а проблема у системі управління, яка створилася у найвищому законодавчому органі. Тому, на мій погляд, переобрання Верховної Ради України робити не треба.
Крім цього, на мій погляд, ні Янукович, ні Тимошенко у проведенні дострокових виборів до Верховної Ради України не зацікавлені. Якщо це буде Яценюк, я чув про його позицію, то він каже, що переобрання ВРУ треба провести.
Чи буде ваша партія брати участь у місцевих виборах на Львівщині, до міської, обласної рад?
Так і ще тричі так. Мій колега по Львівській обласній організації Зінько Михайло Зіновійович на сьогодні опікується цим питанням. Ми формуємо команди, проводимо збори, готуємо списки людей, які здатні на вчинок, здатні пройти до місцевих рад всіх рівнів – обласної, міської, районних, селищних, сільських – і взяти на себе тяжкий вантаж по перебудові тих питань, які в принципі не були вирішені до сьогодні, і послужити нашій країні на рівні територіальних громад.
Ми не тільки будемо приймати участь у цих виборах. Ми ставимо перед собою завдання - у кожній місцевій раді всіх рівнів отримати свою депутатську фракцію. Кожну людину, яка побачить це інтерв’ю, закликаємо – звертайтесь до наших представництв, працюйте з нами, тому що цей проект спрямований не на захист конкретних осіб, а спрямований на захист інтересів кожного з вас. Ми всі рівні у цьому проекті.
Можливо за ці 18 років незалежності , які ми прожили, це перший випадок, коли створюється нелідерська політична сила, яка не спрямована на захист інтересів конкретно Тимошенко, Януковича, Вінського чи Ющенка, а ідеологічний проект, який ставить перед собою на меті побудову нового суспільства. Ми хочемо зробити перезавантаження в державі, повне перезавантаження.
Щоб у минулому залишилися 3 базові проблеми, які сьогодні існують в країні – тотальна корупція, кланово-олігархічний вплив на життя кожного українця і фактично повна дезорієнтація населення, коли 57% населення кажуть – «я вже втомився, я не можу розібратися, що відбувається».
Ми хочемо, щоб українці, справжні активні люди увійшли в нашу команду, пліч о пліч стали біля нас, провели свою роботу і стали депутатами місцевих рад, а потім приносили користь для своєї територіальної громади.
Ви будете самостійно йти на місцеві вибори чи будете з кимось блокуватися або співпрацювати з кимось?
Блокування по великому рахунку – це спроба невеликих акціонерів з невеликими статками об’єднати свої зусилля для того, щоб купити новий станок. Якщо ми будемо здатні провести ці вибори без блокування, ми їх проведемо без блокування.
Чого ми не будемо робити ніколи так це того, щоб блокуватися заради того, щоб стати більш відомими. В інші цілі. Тому блокування можливе під конкретних юридичних осіб, під знакових осіб, громадських організацій, партійних організацій, які хочуть перетворень у цій державі, які будуть розділяти наші ідеологічні засади.
Можливо йдеться про місцевий осередок «Фронту змін»?
Можливо й так.
Але переговори ще не велися?
Ми не вели переговори, тому що до виборів до місцевих рад є ще час. Сьогодні всі в державі опікуються виключно виборами президента. Ми вже думали про місцеві вибори. В обласній партійній організації ми провели нараду, поставили один одному завдання, що треба зробити. Ми формуємо проект, у якому ми будемо працювати безпосередньо із кожним виборцем України, кожним виборцем Львівської області і Львова. Ми хочемо кожному донести свою позицію і переконати у тому, що українець у майбутньому – це українець активний і та людина, яка здатна на вчинок.
Чи бачите якусь достойну людину на посаду мера Львова?
Ми ще не обговорили такі питання і, я думаю, що ще зарано про це говорити. Безумовно ми будемо шукати таку особу, шукати ту людину, яка здатна перетворити Львів у квітуче європейське місто.
Це буде інша людина, ніж діючий мер?
Я не знаю. Не факт. Я знаю, що в діючого мера є певні конфліктні ситуації із територіальною громадою. Але я по цьому питанні ще не з розбирався.
ІА "Вголос": НОВИНИ