Євген Таліпов - перший секретар ЛОК СПУ
Євгене Михайловичу, що послужило причиною зміни ідеологічної ніші СПУ – переходу від лівих до ліво-центристів?
З вступом соцпартії до Соцінтерну, змінюється вектор в тому числі й ідеологічний. У 2004 році ми вступили, не асоційовано, а як член до Соцінтерну, а в Соцінтерні домінує соціал-демократична ідеологія. І основне завдання соціал-демократів – це соціальний захист всіх верств населення, переважно трудового люду, з активною роботою з профспілками. До речі, профспілки у нас не потужна сила, м’яко кажучи. Стоянов, народний депутат України, доктор історичних наук, який очолював Радку профспілок – це людина Кучми і Кравчука. Захопили майно профспілок, захопили кошти профспілок, і фактично не займались питанням соціального захисту всіх верств населення. Вони підігрували президенту і практично лобіювали всі його пропозиції в законодавчому плані. Вони лобіюють тільки свої інтереси, їх не хвилює робітничий люд. З 17 вільних економічних зон, практично всюди домінують вони.
Соціалістична партія України сповідує соціалістичний ідеал, в той же час іде до центру. Соціалістична партія є лівоцентристська державницька партія, пріоритетами якої є Україна, праця, народовладдя, праця, демократія та інтернаціоналізм. Ось чому ми перейшли на шлях ближче до європейської партії. Ми, як партія соціалістична, в якій вже понад 100 тис. чоловік, захищаємо всі верстви населення в соціальному плані.
Чи можливо говорити про перейменування партії?
Ні, ні в якому разі. Ніхто перейменовувати партію не буде. Ніхто не буде змінювати зараз символіку, тому що у нас є рішення з’їзду, і червоний прапор не дратує в Європі нікого. І в США соціалісти, і в Японії соціалісти, і в Австрії соціалісти, і в Австралії, і в Німеччині ідуть з червоними прапорами. Інша справа, що в нас деякі історики вважають, що червоний прапор – прапор крові, прапор сталінізму.
Соціалізм – це перш за все соціальний захист всіх верств населення, і в першу чергу людей найманої праці. А в нас вважають, що соціалізм має бути шведський, брежнєвський, науковий.
Як ви зазначили, в Європі соціал-демократія передбачає співпрацю з профспілками. Чи будете ви активно співпрацювати з профспілками?
Так. Але з профспілками, які не Стояна. Ми заключили угоду про співпрацю з профспілкою викладачів, у вугільній промисловості – так само заключена угода про співпрацю. Але це нове для нашої партії.
Ми будемо з профспілками потужно працювати, щоб на наступні вибори ми йшли разом. І, мабуть, їх певні керівники увійдуть у списки соціалістичної партії, а не тільки бізнесмени.
Збільшити кількість членів партії ви плануєте за рахунок робітничого класу?
По-перше, у нас сьогодні 3544 члена партії на Львівщині. До речі, з 1 січня по 16 квітня до лав СПУ у Львівській області прийшло понад 500 чоловік. І що радує особливо, що йде молодь до 28 років.
Сьогодні у м. Львові 996 членів, а в області – 2426 чоловік. Сьогодні у Жидачівському районі 305 членів партії, Бродівському – 168, Жовківський – 214, Золочівський – 140, Миколаївський – 202 члени партії і т.д.
Головне завдання в нас зараз – підготовка до виборів у ВРУ та органів місцевого самоврядування. Ми йдемо самостійно . 9 квітня рішення політради прийняла одноголосно з цього приводу. Але це не означає, що ми вільна птиця. Я вважаю, що профспілковий рух освітян буде разом з нами йти. Підуть певні бізнесмени, бізнес-структури. Ми будемо співпрацювати з НСНУ, з „Батьківщиною”, з Союзом підприємців та роботодавців. Але я в жодному випадку не буду співпрацювати з силами, які паплюжать нашу партію.
У нас було 22 депутати ВРУ, але їх чула вся Україна. Сьогодні фракція – 29 чоловік, і 50 чоловік ще стоять в черзі для того, щоб прийти до лав соціалістичної партії України.
Поставлене завдання. 35-38 депутатів ми сьогодні можемо взяти без напруги. А нам поставлено на політраді – 70 депутатів, як мінімум. За рахунок чого? За рахунок того, що відтік електоральної бази від комуністів. У 1998 році вони мали у ВРУ 124 депутати, у 2002 році – вже 59 (зараз до речі стало 56). А на виборах 2006 року з тою ідеологією, з тими позиціями, які зараз займає Компартія, вони можуть не увійти і в четвірку лідерів.
Хто сьогодні може увійти? Це НСНУ в союзі з блоком Юлії Тимошенко, „Партія регіонів”. СДПУ(О), при всій тій неповазі, яка зараз навколо них, але це структура, фінанси і вплив на певні кола людей. І СПУ. Я думаю, що народна партія ім. Литвина увійде в список партії „Наша Україна”. У них тенденція така: вони хочуть, щоб у них було 305-310 депутатів в ВРУ і 60-80% депутатів – в органах місцевого самоврядування. Це стратегічна помилка. Вони забирають 305, а залишають для решти потужних політичних структур 145 місць. Хто на таке піде? Кожна політична партія буде все робити для того, аби вони не отримали той відсоток, на який вони розраховують.
Ми ставимо сьогодні завдання, що село, молодь, інтелігенція повинні складати основний рух соцпартії. Не так, як у комуністів, в основному пенсіонери, ті, хто Леніна бачили на броньовику.
Для того, щоб піти потужно, необхідно як мінімум 250-300 тис. членів партії. Тому що на Україні 33 тис. виборчих дільниць. На Львівщині, щоб закрити всі виборчі дільниці, треба порядку 7-8 тис. членів.
Ось чому ми поставили завдання розвитку партії за рахунок якісного прийому людей, роботи безпосередньо в селах і з молоддю, і це дасть якісний результат.
Якщо рейтинг Віктора Ющенка не зменшиться, яким чином ви збираєтесь набрати 7% голосів на Львівщині?
По-перше, на виборах 2004 року велась пропаганда під девізом: „Хто голосує за Мороза – віддає голоси Януковичу”. Зараз це не пройде.
Сьогодні НСНУ має тільки 48% на Львівщині, блок Ю. Тимошенко має 21%. Але ж там, на Сході, зовсім інші відсотки.
Якби не зрада певних людей у нашому оточенні... У нас навіть на Львівщині так склалось, що одна третина членів СПУ голосували за Януковича. А чому? За фінанси. Але сьогодні цей номер вже не проходить.
І в нас змінюється якісний склад перших секретарів. Сьогодні в Кам’янко-Буську, Буську, Жидачеві, Стрию ідуть абсолютно нові представники еліти, які будуть очолювати районні та міські організації. У нас на 80% будуть змінені керівники штабів.
Більш того, ми не дозволимо, щоб вели кампанію, що, якщо голосуєш, за Мороза — зраджуєш Україну.
Змінюється вектор підготовки кадрів. Ми всі помилки враховуємо.
Які ще больові точки тут? Це мова, ОУН-УПА і розвал села.
Якщо ми закон про мову поставили. Ми випередили і комуністів, і Шуфрича і подали. До речі, просив про це Віктор Андрійович Ющенко: Олександр Олександрович, ви потужна фігура, давайте... І він зробив. Тільки він подав, тут Хмара, Шкіль, Гудима, інші достойники вистрелили. А це ж один з краєугольних камінців передвиборчої кампанії Ющенка: він сказав, що не буде ділити по мові Україну, по конфесіям.
Що стосується ОНУ-УПА. В нас чітка позиція. Є в програмі партії записані такі слова: „Після входження західних областей до складу України тут під час і після закінчення Великої Світової війни, до середини 50-х розгорталась трагедія, пов’язана з насильницькими діями ОУН-УПА і їх нейтралізації влади...”.
У нас у ВРУ сьогодні більшість, чия – всі знають. 6 років ця років не може внести закон про реабілітацію вояків ОУН-УПА. Цим дальше ця проблема, тим більше йде розкрути по цьому.
ОУН створена у 1929 році – 5-5,5 тис. членів. УПА – кінець 1942-1943 рр. Їх було не більше 40 тисяч. У нас тільки на Львівщині видали посвідчення учасників ОУН-УПА 100 тисяч чоловік. А Волинь, а Івано-Франківськ, а Рівне, там що, не було нікого?
Тому одна справа, що дійсно покласти край... Вояки ОУН-УПА, вояки Великої Вітчизняної війни ніколи не признаються. Бо вояків ВВВ називають бандитами, а тих – бандерівцями. Але воїни ВВВ визволили Україну, села, райони, міста. Вояки ОУН-УПА хоч одне село визволили? Але давайте будемо послідовними. Чого ж ви вирізали 5-місячних, 7-місячних, годовалих, 2-річних? Навіщо дітей було вбивати? Кажуть, з того боку теж було. То давайте поставимо крапку.
На пленумі ЛОК СПУ ви задекларували таке положення, як залучення „знакових політичних фігур” до лав СПУ. Як ви збираєтесь залучати ці „знакові політичні фігури”? Хто це буде?
Звичайно, повинні бути знакові люди, щоб вони могли йти на вибори в ВРУ, в обласну раду.
Зараз йде пошук цікавих людей. Є підприємці, є бізнес-структури, є викладачі з іменем, є поважні люди, які займаються індивідуальним бізнесом. Я думаю, що Сенчук у нас не буду 100-відсотково. Він піде в НСНУ. Треба, щоб це були люди, по яким би рівнялись, і говорили, що ця людина є в списку, значить за партію можна голосувати. І не тільки за гроші. Я проти, я кажу, що гроші не вирішують все. Можуть 2-3 бізнесмени піти, але тільки для того, щоб допомогти у фінансуванні. Але не робити з цього фетиш, і говорити, що я вас профінансував – поставте мене в п’ятірку.
У нас є і ректори ВУЗів, які підуть в списки, є доктори медичних наук. Але всі хочуть в першій десятці...
У 2002 році я своє прохідне місце віддав Мельничуку. Я знаю, що у 2006 році – це остання моя каденція, коли я можу себе використати, при чому в комітеті по обороні національної безпеки.
Євген Михайлович, коли будуть остаточно сформовані партійні списки, і яке місце у них займаєте ви?
У списках в ВРУ вже є домовленість, що буде прохідний. Але все залежить від того, як я буду працювати.
Якщо партія проходить 12-15%, то це 70-75 депутатів в ВРУ. Але якщо кожен з нас не буде працювати, то буде нульовий варіант. У нас була розмова з Олександром Олександровичем, з Йосипом Вінським, що якщо буде потужно партійна організація працювати – прохідний бал забезпечений.
Тобто ви входите в першу десятку в партійному списку СПУ ви входите?
Не в десятку. В тридцятку. Тут я навіть не сумніваюсь у тому, що СПУ забере у комуністів поле лівоцентристського електорального руху, і частково центристський. І Ющенкові вигідно мати справу з нами, тому що ця партія послідовна, вона дала йому 10% голосів, і завдяки СПУ він став президентом. Він знає, що Олександр Олександрович не зрадить і не піде від домовленості. А решта всі будуть грати з ним.
Минулого тижня до Львова приїжджав міністр МВС України Юрій Луценко. Ви мали з ним зустріч?
Я не зустрічався з ним по одній причині: щоб не казали, що тільки приїжджає міністр – соціаліст біля нього. Я вважаю, що це не припустимо. Він вийшов з партії. Ті питання, які потрібно вирішити. Я вирішую їх спокійно.
Мені в жодній зустрічі не відмовлено будь-якого рівня. Ні Ніколаєнко, ні Баранівський, ні Семенюк, ми зустрічаємось. Але використовувати свої стосунки для того, щоб вирішувати питання особистого характеру, або допомоги комусь....
Чи будете ви враховувати регіональні особливості при внесенні змін до Програми СПУ напередодні виборів’2006?
У нас є концепція. Я розробив концепцію роботи партійних організацій в західному регіоні. Це відрізняється від Донецька, Луганська, Запоріжжя, Києва, Дніпропетровська, Черкас, Вінниці. Там електоральне поле зовсім інше. Якщо я буду з цими гаслами йти туди, мене просто не сприйматимуть. Та концепція, яку ми зараз прийняли – вона тільки на західний регіон. Але ми враховуємо ті завдання, які поставила партія. Ми ж не відірваний шматок. Ми діємо в напрямку стратегії всієї партії, з врахуванням регіональних особливостей. Бо тут сьогодні і греко-католицька церква, і ОУН-УПА, і мовне питання, і питання роботи з молоддю, з інтелігенцією абсолютно інші, ніж на Сході. І хто не враховує, буде мати 1% голосів.
І наше завдання, щоб нарешті в районних, міській та обласній радах були представники СПУ. А для того, щоб вони там були, необхідно змінити вектор на 180 градусів.
Чи не думали ви над тим, щоб запросити на свою підтримку з офіційним візитом в Україну чи до Львова когось з європейських соціал-демократів?
Дуже слушна пропозиція. Я її врахую. Найближчим часом – обов’язково. Я вам вдячний за те, що ви підказали.
Будемо більш активно працювати з нашими західними сусідами. Минулі вибори ми так і робили. Їздили до наших друзів в Швецію, Німеччину, Фінляндію, обмінювались досвідом.
Ви говорили, що вже знайшли політтехнологів, які працюватимуть з СПУ на парламентських виборах. Це будуть виключно українські спеціалісти чи ні?
Ні. Це будуть американські спеціалісти, це Інститут демократії і шведські соціал-демократи, і польські соціал-демократи. Я думаю, що цього разу ми відмовимось від російських політ технологів. Вони не спрацьовують тут.
ІА "Вголос": НОВИНИ